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贺梅抚养权案 |
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保護孩子的最大利益---我給賀家，貝家都捐款
作者:
大話新聞
05/18/2004, 11:20:52
多维大家论坛
遞交者: 為了孩子
一個巴掌拍不響，事情鬧得這麼大，不會是一方的問題。即使是一方的問題特別嚴重，經過這麼多年的磨難，我想他，她也會反省自己，修正自己。賀，貝的罪再大，也不至於被判無期。把孩子從賀家奪走，讓賀氏夫妻求生不能，求死不得，是人間最殘酷的懲罰，量刑太過。無論中國美國都講為人的仁慈，更何況防衛過當在法律上是有罪的。
作為母親；作為移民；作為留學生；作為曾經艱辛過但生活已經在美國安定了的華人，我理解雙方的心情。憑良心說話，賀開始的確不對，但是經過多年的良心拷打，他變得越來越好，這就是他現在堅持要孩子部分原因。貝氏一家為了賀梅付出了勞動，是有理，但是得理不讓人，就過份了。美國打伊拉克正在受報應，但布什不這麼認為。同樣，貝氏為了賀梅也在受煎熬，他們肯定是一直嘴硬。人性的軟弱使人不敢面對自己錯誤，在問題面前指責對方，可是問題終究還是自己的，不改還是會倒黴的。唉。。。
賀當年種種因素使得他的生活焦頭爛額，令他無法面對自己和孩子，我猜由於未婚先孕，賀氏雙方都不敢告訴家里有了梅梅，只好采取下策將孩子送人，也是為了孩子好。這種做法古今中外都有。我就遇到過，听說過，一些美國中學生大學生生了孩子，或者偷偷送人，或者父母代養，謊稱是父母的最小的孩子，而且親生父母從此對孩子不聞不問。在中國，我的一個親戚撫養一個棄嬰在上中學。我的親戚在當地算是名人，家境還好，在他生日之日，別人將孩子送至他家門口，從此再無音信，送來時一歲，現在讀初二。比起這些父母，賀氏做得很不錯了
孩子沒出生或者幾個月大時，沒經驗的父母，尤其是父親，很難對孩子產生感情。孩子是越大越可愛，父母和孩子之間的感情一點點加深。賀氏，貝氏有著同樣的經歷，但感受不同。也許出於這個原因，加上想證明自己是好父母，又生了兩個孩子。我看了他們的全家福，感受很深，因為賀氏夫婦，尤其是母親衣著很簡樸，孩子還不錯。而且孩子相當可愛，不想是從一個有傷害的家庭出來的。憑良心說明，但從這一點，他們父母作的不錯。關于旅游，梅梅畢竟不是賀家生活的全部，作為人，他們有權力享受生活，更何況還有兩個小孩子，他們煞廢苦心安排旅游，也情有可原。許多自覺留不下美國的人，都會在適當時候走遍美國，這也可以理解。
一個巴掌拍不響，事情鬧得這麼大，不會是一方的問題。即使是一方的問題特別嚴重，經過這麼多年的磨難，我想他，她也會反省自己，修正自己。賀，貝的罪再大，也不至於被判無期。把孩子從賀家奪走，讓賀氏夫妻求生不能，求死不得，是人間最殘酷的懲罰，量刑太過。無論中國美國都講為人的仁慈，更何況防衛過當在法律上是有罪的。
作為母親；作為移民；作為留學生；作為曾經艱辛過但生活已經在美國安定了的華人，我理解雙方的心情。憑良心說話，賀開始的確不對，但是經過多年的良心拷打，他變得越來越好，這就是他現在堅持要孩子部分原因。貝氏一家為了賀梅付出了勞動，是有理，但是得理不讓人，就過份了。美國打伊拉克正在受報應，但布什不這麼認為。同樣，貝氏為了賀梅也在受煎熬，他們肯定是一直嘴硬。人性的軟弱使人不敢面對自己錯誤，在問題面前指責對方，可是問題終究還是自己的，不改還是會倒黴的。唉。。。
賀當年種種因素使得他的生活焦頭爛額，令他無法面對自己和孩子，我猜由於未婚先孕，賀氏雙方都不敢告訴家里有了梅梅，只好采取下策將孩子送人，也是為了孩子好。這種做法古今中外都有。我就遇到過，听說過，一些美國中學生大學生生了孩子，或者偷偷送人，或者父母代養，謊稱是父母的最小的孩子，而且親生父母從此對孩子不聞不問。在中國，我的一個親戚撫養一個棄嬰在上中學。我的親戚在當地算是名人，家境還好，在他生日之日，別人將孩子送至他家門口，從此再無音信，送來時一歲，現在讀初二。比起這些父母，賀氏做得很不錯了。
孩子沒出生或者幾個月大時，沒經驗的父母，尤其是父親，很難對孩子產生感情。孩子是越大越可愛，父母和孩子之間的感情一點點加深。賀氏，貝氏有著同樣的經歷，但感受不同。也許出於這個原因，加上想證明自己是好父母，又生了兩個孩子。我看了他們的全家福，感受很深，因為賀氏夫婦，尤其是母親衣著很簡樸，孩子還不錯。而且孩子相當可愛，不想是從一個有傷害的家庭出來的。憑良心說明，但從這一點，他們父母作的不錯。
關于旅游，梅梅畢竟不是賀家生活的全部，作為人，他們有權力享受生活，更何況還有兩個小孩子，他們煞廢苦心安排旅游，也情有可原。許多自覺留不下美國的人，都會在適當時候走遍美國，這也可以理解。650美元的房子，一家四口住，在那個城市都不會是好房子。
關于綠卡，因為各種原因，我們的綠卡拿得非常艱難，即使是博士，也補了多次材料，還面試了，在我們認識的人中，我們是最磨難的，金錢，時間，機會就不去說了，最難忍受的就是無休止的自我懷疑，自我拷問和自我安慰。這種日子兩三年就足以讓人發瘋，更何況賀氏是一輩子。綠卡說簡單就簡單，說復雜就復雜。當時審批我們綠卡時我也懷孕了，律師說，如果是女孩有可對綠卡有幫助但這種案例十分難贏，因為很難證明歧視。我們最終技術移民成功。順便說一句，我們的經驗是，美國好律師少，壞律師多，警察更是如此。資本主義，利益是最終目的，人性還是中國多一些。一些不了解美國文化的人，受了委屈，還想象在中國一樣，去吵，只有更加倒黴。
大家都寬容一些吧，為了孩子們。梅梅和弟弟們終究要長大，那時他們該怎麼審視這段歷史呢。由於語言，文化背景，第一代移民總會有些問題，去問其他國家移民吧，尤其是歐洲移民，怎麼看美國。大家無論是在公司里，作博士後，還是讀書，受了氣，有幾個敢坑一聲的，不就是到各大網戰上發個貼子發泄發泄嗎。
都是華人，對自己人就讓一下吧。不要讓文化大革命，把人往死里整重演。看看人家美國人，多護著自己人，就不覺得無地自容嗎。
我要盡我所能保護賀家孩子的利益。
A new twist on He's case
作者: xyz, 05/15/2004, 21:07:44
I have read about this issue quite extensively, both on Chinese boards and English boards. I’ve also read the judge’s judgment in its entirety. I apologize for not posting in Chinese. I can read and understand Chinese well enough.
I am going to make one observation and then some comments.
First, the observation: That the majority of the posts on English-only boards are for the Hes (although most of their writers are of Chinese ancestry); whilst the majority of the Chinese posts on this boards are against Hes---some of them quite vehemently-Especially one apparent female poster who, as far as I can tell, seems to wish nothing less than death of all members of the Hes.
I think that there are two
categories of people who are against Hes here on this boards. The first
category of people are the new arrivals who are still basking in the halo of
Second group of people are those who actually felt the gross injustice in their heart. They felt impotent to interfere and yet have much pent-up anger about such a travesty. In order to regain their sense of well being, they project their anger toward Hes. They want to feel that it is Hes who must have done something terrible that caused this injustice. They look for the bad deeds to justify such a cruel punishment. This way, they shed themselves burden of responsibility of doing something about it. Kind of twisted, isn’t it? To them, I say: don’t be too hard on yourself. You can help. You can donate money if you can; you can express your opinion through democratic process; you can also make effort to educate others about it. You can do many things to help. And have faith in the legal system. Justice shall be done if enough people stand up and be counted.
A final observation about the posters on this board. I am surprised at the vehemence of some of the posters against not only Mr. He but also Mrs. He. Despite her husband’s misdeeds (either alleged or real), Mrs. He should have sympathies from us all. For a mother, there is no pain that hurt more than losing a child. The callousness of calling her “emotional unbalanced” when she had been subjected to such traumatic experience is mind-boggling. Some even made fun of her misery while maintain an affected objectivity. May those unconscionable souls rot in Hell.
Frankly, I am deeply
disappointed that so many Chinese fall into those two categories. No wonder
one ignorant judge in
A quote
from John Donne (some archaic English)
No man is
an island, entire of itself; every man is a piece of the continent, a part
of the main: if a Clod bee washed away by the Sea, Europe is the lesse, as
well as if a Promontorie were, as well as if a Manneor of thy friends or of
thine owne were; any man’s death diminishes me, because I am involved in
Mankinde; And
therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
中国为何数次被少数民族占领
作者: 排华法案, 05/15/2004, 22:40:46
中国在历史上数次被少数民族占领。为什么呢？因为汉族人不能团结互助。当一个人被异族杀害时，别人庆幸自己没事。甚至沾沾自喜，认为自己运气好，或者自己更聪敏能干。一个汉族人被杀，被欺负甚至可以成为其他汉人骄傲的资本。汉人就这样被各个击破，成为亡国奴。
贺梅案判决理由之一是，中国企视女孩。换句话说，贺绍强因为从中国来 ， 所以要不回女儿。这不是对中国人歧视是什么？
家有孩子上大学的都知道，少数民族学生有优待。华人在这里当然是少数民族。似乎应该受优待，恰恰相反， 华人小孩上大学最受歧视，各名校对华人学生的要求都远高于其他族裔学生。华裔学生进常青藤学校的平均成绩要高于黑人，西班牙人，白人，和任何其他人。
加州华人家长共同努力，终于在加州废除了按肤色决定录取与否的政策。如果家里孩子能上好学校的不仅不帮助抗争，反而冷嘲热讽，嘲笑上不了好学校的那些家庭，加州政策是不可能改的。
美国是比中国公平。但不是没有不公平。遇到不公平时得去抗争。同胞们能帮助时最好帮点。帮不了时至少别骂倒霉的人没出息。排华时，每个华人都受排斥。二战时，所有美籍日本人，都被驱离家园关在岛上。 没有能干不能干的区别，没有品德好不好的区别。
对贺梅案的一些个人看法
送交者: Tide 于 2004-05-14 11:34:16
http://www.webjb.org/webjb/sviewtopic_sanxian.php?topic=112230&forum=1
AMH案以贺家败诉而结束了。
读了判决后，我以为整个案件判决过程和理由是十分不公正的，难以服人。本人不是什么湖南同乡，支持贺家的初衷一直就是希望文明先进的司法机构能够按照公平公正的方式处理这起案子。显然，这又是一次不公正的司法过程。种族和文化的偏见再次扮演了它的角色。
1） 案子的结论和过程明显的一边倒。B家证人的证词都是公正的诚实的可取的，H家的证人基本上都是不可取的，信用有问题的。B家诚实，文化不高没有玩花样的能力，H家有文化，造假，玩INTERNET，狡诈。。。这也太明显的一边倒了。H方提出的证据和反驳根本就没有被认真考虑过就以极为可笑的理由枪毙了。我跟据记忆举几个例子。
H委托那个教会组织办理临时领养时候，没有律师清楚地解释文件的内容,这点在法庭上是有证明的,该教会组织的那位律师后来居然曾代表B家出庭打官司,按照规定那个团体是应该站在亲生父母一边的.
法官对此毫不考虑? 法庭委托给小孩的监护人,
居然从一开始就站在B的一边,罔顾亲生父母的利益.
她一手导演了不少对H家不利的措施. 这个KIM
自称研究了中国的计划生育证词,说如果这个孩子给H家,就会到中国去受苦,中国不尊重女性等等.
(有人说有些中国人上纲上线,
这个线是这位监护人在法庭上正式上的.
中国人难道要装没有听见? 把脑袋埋在沙里就不丢人了?)
如此不符合事实的陈述居然被法庭认为是好证人,诚实可靠.
B家多次在电视上攻击中国落后歧视女性等等. H超过4个月没有探视,
因为警察的原因, 法庭居然不与考虑. 前任法官剥夺H家的探视权时候居然没有H家律师在场.
H家在4年里没有受到司法机构的公正对待,
这个判决的诸多理由根本就是没有考虑事实依据,或者对H方的提出的事实缺乏解释.
2) 这个案子与H本身是什么人品没有关系.
重要的是以什么理由和手段剥夺H家的父母权利.
拿出像样的理由使用公正的手段和程序,如果能剥夺,我能接受,如此方式,难以服人.
那些认为H活该者, 我以为是很短视的,
看不到这是一个文化的冲突在某些地方知府的演绎.
这里的确有个少数族裔权利问题. H或许是活该的,但是案子还是要用另外一个角度去审视.
在将来即使不是抚养案, 华裔可能在其他案上被如此对待.
看看对H方的描述,难道不是那种戴瓜皮帽留个小辫子,经常说小谎的CHINA
MAN的现代版? 你不拨算盘了,你完计算机也不行.南部白人孤陋寡闻!
B家那女的好像是个6年级DROP OUT. 居然是因此得利. 我支持H,
不在乎他本人如何, 因为他有权利获得公正的司法对待.
3) H家一方在法庭上有缺失,应该好好总结,也值得大家吸取教训.
对B方的反驳应该更具体更重证据而少指责. 比如B方说女孩到中国会受苦受难.H方就可以找回去过的老中女孩家长来做证反驳.
KIM说中国计划生育问题,可以找专家解答,驳斥她的政治动机造成对亲生父母权的忽视等等.
对于不合法的和违规的操作,应该依据指出等等.
4)如果H家上诉, 希望还有,出了孟菲斯这地方, 恐怕B家无法翻云覆雨.
本案判决如此忽视H方证据, 留下不小上诉空间.
俺建议大家对贺梅案都冷静哈
送交者: 不吐不快 于 2004-05-16 04:40:56
仔仔细细地把FULL LEGAL OPINION看一遍。一定要READ
INTO LINES，多动自己的脑子。不要为了ARGUE而ARGUE。别光看贝克家对贺家的屎盆子和妖魔化，真正平心静气地以客观地角度看，不要受太多他说了什么他又说了什么的干扰，看事情的发展，以当事人可能的感受来衡量。
俺个人坚决不赞同父母跟娃分开。但俺认为没有经历过类似贺家当时情况的不能简单结论这俩人真的没心没肺想把孩子送出去，还是多理解点儿好，NEVER
SAY NEVER。
看这案子发展，最明显的就两条主线：
一条是贺家自始至终都没想放弃孩子的父母权，很多权宜之计都是多方努力后受个人处境局限性限制后的不得不。
另一条是贝克家从一开始就是ADOPTION的出发点而非要短暂抚养。后来的贝克一家从开始让贺家签CUSTODY到两家关系甚好时贝克夫人从第一天就纪录贺家VISIT防止未来孩子被要回，一直都是非常有条理。早就开始了贺家一旦回过味来以后怎么办的法律准备。
贝克家从一开始要逼贺家放弃父母权时就动机不对而且步步法律陷阱，这个意义上我根本不信贝克家说的跟贺家的口头协议，更不信他们典型的美国嫉妒徒对走投无路的穷移民想象出来的“要把贺梅送给律师让律师给贺妻打民事官司”，这也就美国人能信美国人这么卑劣的瞎编。
这个案子里的教训是感觉良好刚愎自用的贺绍强，盲听盲信没有留心眼的意识导致最后结果。贺妻从一开始反悔把孩子带回家到签CUSTODY时哭得一塌糊涂都说明她非常爱这个孩子。
这个案子里可以任意牵强解释的地方很多，可以说是可以正着说也可以反着说的，法官都明确偏贝克家。比如说，在阐述高大全的贝克家形像时，把他们贺家修车时帮拉过一次脚及贺家走访时曾管过饭给过贺一个饭馆的CERTIFICATE都当作热心人标志。但是在描述贺家如何不CARE孩子时，说这两口子一次VISIT时给贝克家所有人包括孩子都买了礼物唯独没给这两口子买说成是不CARE孩子。我靠，这个事情都成了贺家屎盆子之一。其实第一它可以解释成贺家是感谢贝克家而且买感谢礼物时唯独没把贺梅当外人的，第二是这俩穷人跟贝克间存在礼尚往来，而非法官暗示的菩萨贝克家一直的单方施与，贝克家给张餐券都是爱心的体现，贺家买礼物却给自己糊了一脸屎。这是此案无数ARBITRATRY咋说咋有理窟窿中的一个。
贺家跟贝克家关系的转变始于他们开始感觉到味不对要MODIFY
CUSTODY时，贝克家开始变态度，而且制造VISIT障碍，后来更是找了警察恐吓。这从头到尾，贝克家要ADOPTION不要帮忙的动机是明明白白的。这种情况下，绝对不能相信他们跟贺家什么口头协议。对贺家动机的各方面的污水更不能他说什么您信什么，他才是为达目的不择手段的。目的一开始就非常明显。
对贺家如何自己过“奢华”生活不管孩子的描述，是完全的抹黑。贺绍强我估计多少有点儿爱占小便宜是有可能的，但从最早不得不交出孩子时试图在贝克家沙发上扔下300块钱(那时候是贺家最没来源的时候)可以看出他们并非如贝克家律师暗示的那么面目可憎。这里的TRICK是任何一个人在同样处境下也有可能买计算机或着开车去趟新奥尔良玩5的，但在律师深挖和歪曲下看上去就象这俩人完全HEARTLESS。大家别不信，平时多看英文媒体的东西，您会发现美国律师的TRICK，等轮上的时候，谁都免不了被那么泼一把，除非您有官司时每顿饭都吃商店捡回来的剩菜平时大门不出二门不进。所以那些都是纯粹抹黑，说不上强证据的。
总之，俺认为大家不要意气用事，不要谁我看着不顺眼就坚决不同意，或者我就这么倔我就这么SELF-RIGHTEOUS闭眼猛批贺家。仔细通读那全文的OPINION，READ
INTO THE LINES，设身处地多想想，别光看表面，多砸模味儿，其实基本的FACT都在事实陈述里头呢。
要仔细看完以后仍然认为贝克家是菩萨贺家是EVIL，那俺没话说。立场观点不能勉强。让我们祈祷这种窝心事永远轮不到自己身上吧。反正要搁俺的话，俺要么已经气疯了要么已经成犯罪分子了。